5Vsb что это: это дежурные пять вольт, … POST232707

Содержание

Ычан — Электроника и ПО

Ычан — Электроника и ПО
Ычан — Электроника и ПО
[Назад]
screen.jpg — (163 KB, 1280×720)  
несовместимость материнки (?) и бп (?) Чии Сб 13 апреля 2019 18:33:28 №207816   #1

Сап, Чии. Есть сборка из асрока n68c-gs fx, фенома 1045t, 2 гиг ddr3 1600, гиговой затычки palit gt610 и идешной двухсотки от макстора. Порядка полугода работало оно с бп delux atx400w p4 пока в один прекрасный день не обнаружил, что при нагрузке выше ютубчика рубится питалово. Проблем с перегревом никогда не было и я недолго думая заменил бп на какой то fast, тоже четырёхсотку. Проработав ещё около полугода комп меня обрадовал ещё больше. Клавомышь не работала, хоть и светилось всё как положено, но все юсб девайсы виделись как неопознанные и отказывались пахать. Методом тыка обнаружил (при этом спалив ps/2 порт, 2 клавы и 2 флешки) что виноват опять же бп и заменил эту парашу на самое качественное что было — asus atx-450d. Пару дней оно работало как часы, но потом при нажатии питалова pwrled загорается, но ничего не крутится и комп соответственно не стартует. Причём этот асус на другом компе работает как надо и с другой бпхой асрок заводится нормально, так что я совсем в недоумении. Свободных бп кроме асуса уже нет. Как быть?

>> Сб 13 апреля 2019 19:13:08 №207817   #2
N68C-GS FX_N68C-S FX_UM.p65.png — (70 KB, 429×373)  

Во-первых, проверить положение вот этих перемычек. Очень вероятно, что они установлены в питание от +5VSB, а это чревато проблемами, если блок питания некачественный.
Во-вторых, замерить мультиметром все напряжения блока питания под нагрузкой и без нее, особенно обратить внимание на то самое +5VSB, нагрузив его на 2 ампера и более.
В-третьих, обрати внимание на то, какие максимальные токи указаны на твоих блоках питания по линии +5VSB.

Наиболее вероятно, что у тебя блоки питания старые и не держат высокую нагрузку по дежурке из-за банального старения, а эта материнка ее очень сильно грузит. Дежурка обычно в компьютерных блоках питания страдает первой от старости, выполнена на не особо качественных компонентах и без запаса и хорошо, если схемотехника адекватная и она вылетает в защиту, но на многих блоках питания она построена очень неадекватно и с старением она теряет стабилизацию и ее напряжение уходит сильно вверх вплоть выше десятка вольт, что приводит к горелой матплате и другим компонентам, если они подключены к этой линии. Некоторые блоки питания умудряются также завышать дежурку под высокой нагрузкой, что бывает большой проблемой.

>> Сб 13 апреля 2019 21:18:59 №207819   #4

>>207817

>положение вот этих перемычек

pwr1 замкнуты 2 и 3, pwr2 1 и 2. И что это должно значить?

>замерить мультиметром все напряжения

в этой сборке с горящим pwrled’ом выдаёт 0.21 по 12 вольтовой линии и 0.47 по 5 вольтовой. Как остальное замерить я хз, щупы влазят только в молексы. Потыкать его ещё и в нормальной сборке?

>+5VSB, нагрузив его на 2 ампера и более

а это как вообще?

>какие максимальные токи

на делюксе написано 2 ампера, на асусе 2.5, фаст скорее всего не найду ибо со злости закинул в самую жопу своей свалки

>вскрыть блок питания и заменить негодные конденсаторы

импоссибру! Если раскрутить эту дуру ещё более менее реально, то в кишки стараюсь лишний раз не лезть. Всё равно паяльником владею чуть лучше чем никак

>> Сб 13 апреля 2019 22:20:16 №207822   #5
ATX-Power-Supply-Pinout.jpg — (52 KB, 446×354)  

>>207819
Эти перемычки устанавливают от какой линии блока питания на USB и PS/2 подается питание — от +5V или +5VSB. +5VSB подается всегда, если блок питания включен в сеть, и оно требуется для реакции платы на кнопку питания, таймер в биосе и все такое прочее. +5V подается только когда материнская опускает на землю сигнал PS_ON# для полного включения блока питания. От +5VSB PS/2 и USB требуется питать только для включения компьютера по сигналам от мыши или клавиатуры.
Переключи обе перемычки на +5V, тогда нагрузка на дежурку будет меньше и возможно запустится.

Замерить остальные напряжения нужно непосредственно на основном разъеме, который к материнской плате идет. Если щупы достаточно тонкие, то возможно даже не вытаскивая из материнской платы со стороны проводов замерить, либо воспользоваться трюками с швейной иглой в дополнение к щупу.

>выдаёт 0.21 по 12 вольтовой линии и 0.47 по 5 вольтовой

Низко, блок питания выключен по сути своей. Какое напряжение в этот момент на PS_ON, +3.3V и +5VSB?

>это как вообще?

Взять мощный резистор на 2.5 Ома (можно составить из нескольких большего или меньшего сопротивления) и подключить между +5VSB и GND. Иногда еще бывают небольшие USB-нагрузки для проверки зарядников как раз на такой ток. Извращенцы могут накрутить что-нибудь из подручной проволоки или соленой воды, если уж совсем под рукой резисторов нет.
Ну, раз с электроникой не особо знаком, то вероятно лучше не пробовать то, что не понимаешь, либо прежде теорию немного поучить.
Напряжение и под нагрузкой и без нее должно быть около +5V и стабильно.

Без проверки и потенциальной перепайки конденсаторов наиболее вероятную причину такого поведения не исправить, так что либо учиться пользоваться паяльником, либо искать того кто умеет и кому доверяешь, либо покупать новый блок питания вместо копеечного ремонта старого.
Хотя бы сними крышку и посмотри визуально на конденсаторы. Иногда бывает, что даже визуально они вздутые, что есть однозначный признак негодности.

>> Сб 13 апреля 2019 23:11:28 №207825   #7

>>207824
Это с нижней стороны разъема проекция, поэтому и защелка с другой стороны.

>Ps_on 4.83/0.01, 3.3v 0.11/0.77, 5vsb 5.12/5.11

Странно. То есть +5VSB в порядке, материнская плата включает блок питания, но он не включается. К блоку питания кроме материнской платы что-нибудь подключено? Отключи все, включая видео и жесткие диски и проверь поведение.

>ткнуть питалово когда в psonе торчит иголка комп врубается нормально и все напряжения приходят в норму

Мало вероятно, конечно, но может плохой контакт между материнской платой и разъемом? Вообще очень странное поведение, не встречал такого. Если туда что-нибудь пластиковое вставить, то такое же поведение будет? Механических повреждений платы или обоих частей разъема нет?

>> Сб 13 апреля 2019 23:52:10 №207827   #8

>>207825

>К блоку питания кроме материнской платы что-нибудь подключено?

только винт. Молекс выдернул, видяху с материнки вынул, ничего не поменялось

>что-нибудь пластиковое вставить

ткнул зубочистку, ведёт себя как и с иголкой. Если ткнуть когда pwrled горит заводится сразу и вырубается если зубочистку на ходу вынуть. Без неё офнуть холостой pwrled можно было только зажатием питалова на 5 секунд или из розетки. Похоже всё же контакт плохой, но я всё равно не пойму. Контакт или есть (в таком случае комп бы заводился как положено) или его нет (pwrled не загорался бы). Как он может быть наполовину?

>Механических повреждений платы или обоих частей разъема нет?

визуально всё целое. И повторюсь как этот бп с другим компом так и другие бп с этой материнкой заводятся как положено

>> Вс 14 апреля 2019 00:20:14 №207828   #9

>>207827

>Контакт или есть (в таком случае комп бы заводился как положено) или его нет (pwrled не загорался бы). Как он может быть наполовину?

Я еще раз повторюсь другими словами, но блок питания компьютера обычно состоит из фактически двух блоков питания — один маломощный (10W-20W), но включенный постоянно, если блок включен в электрическую сеть — это +5VSB, и другой большой и мощный, который предоставляет все другие напряжения. Дежурное питание питает микросхему мультиконтроллера, которая реагирует на кнопку питания и отвечает за порядок включения, питает некоторые низкоуровневые части чипсета, необходимые для реакции на внешние раздражители, на некоторых платах какие-то дополнительные функции, сетевой контроллер для включения по сети, удаленное управление на серверных платах и так далее.
Когда ты нажимаешь на кнопку питания, то это поступает в мультиконтроллер, который по своей логике замыкает сигнал PS_ON на общий проводник, что сигнализирует блоку питания, что нужно включить основной мощный блок. После того как основной блок питания включился и стабилизировался он посылает материнской плате сигнал PWR_OK (иногда называется PWR_GOOD), что приводит к включению всех конвертеров питания для процессора, основной части чипсета, памяти, тактовых генераторов и так далее.
PWR_LED обычно подключен к микросхеме мультиконтроллера, которая питается от дежурного питания. Долгое нажатие на кнопку питания так же обрабатывает мультиконтроллер.
У тебя по какой-то причине явно нарушен контакт сигнала PS_ON между материнской платой и блоком питания, соответственно основной блок питания не включается, когда материнская плата хочет его включить. Этим и объясняется, что у тебя загорается PWR_LED, но ничего не включается.



5Vsb на блоке питания

Добрый день, друзья!

В прошлый раз мы с вами учились врачевать высоковольтную часть компьютерного блока питания. Лечебное искусство (как и любой другое) растет с увеличением практики. Поэтому давайте сейчас посмотрим на

Силовые элементы низковольтной части

Эти элементы установлены на отдельном радиаторе.

Напомним, что в блоке питания имеется, как минимум, два отдельных радиатора – один для высоковольтных элементов, другой – для низковольтных.

Если в блоке имеется активная схема PFC, то она будет иметь свой радиатор, т.е. всего их будет три.

Силовые элементы низковольтной части – это, как правило, сдвоенные выпрямительные диоды Шоттки. Эти диоды отличаются от обычных тем, что на них падает меньшее напряжение.

Таким образом, при том же токе они рассеивают меньшую мощность и меньше греются.

Диодная сборка имеет общий катод, потому выводов у нее три, а не четыре. Как проверять диоды, написано здесь.

Пробное включение

После замены неисправных деталей необходимо произвести пробное включение блока.

При этом вместо предохранителя следует включить электрическую лампу 220 — 230 В мощностью 40 – 100 Вт. Дело в том, что неисправность силовых высоковольтных транзисторов могла быть вызвана неисправностью управляющей микросхемы-контроллера. При этом контроллер может ошибочно открыть сразу оба транзистора.

Через них потечет так называемый сквозной (очень большой) ток, и они выйдут из строя . После замены транзисторов – даже если контроллер и неисправен – почти все напряжение упадет на лампе. Ток будет ограничен, и транзисторы останутся целыми.

Итак, если после замены транзисторов лампа загорится в полный накал – неисправен контроллер или так называемая «обвязка» (дополнительные детали) вокруг него. Но это уже сложная неисправность. Чтобы устранить ее, необходимо знать – как работает контроллер, какие сигналы выдает.

Поэтому такой случай оставим профессионалам.

Если же лампа мигнет на короткое время и погаснет (или будет гореть едва заметным накалом), значит, сквозного тока через транзисторы нет.

Следует отметить, что схемотехника блоков питания постоянно совершенствуется, поэтому такой способ пробного включения, вообще говоря, не всегда может быть рекомендован.

Если вы будете использовать его, то помните, что вы применяете его на свой страх и риск.

Если пробное включение прошло нормально, то можно замерить

Напряжение дежурного источника

Напряжение дежурного источника 5VSB (обычно это провод фиолетового цвета) присутствует на выводе разъема блока питания.

Оно должно находиться в пределах 5% поля допуска, т.е. от 4,75 до 5,25 В.

Если оно находится в этих пределах, необходимо присоединить нагрузку к блоку питания и произвести запуск путем замыкания выводов PS ON и общего, обычно черного по цвету.

Контроль основных напряжений и сигнала Power Good

Если блок питания запустится (при этом закрутится вентилятор), следует проконтролировать напряжения +3,3 В, + 5 В, +12 В и сигнал PG (Power Good).

Напряжение на выводе PG должно быть равным +5 В.

Напоминаем, что эти напряжения должны находиться в пределах 5% поля допуска.

Сигнал Power Good служит для запуска процессора.

При включении блока питания в нем происходят переходные процессы, сопровождающиеся скачками выходных напряжений.

Это может сопровождаться потерей или искажениями данных в регистрах процессора.

Если сигнал на выводе PG неактивен (напряжение на нем равно нулю), то процессор находится в состоянии сброса и не стартует.

Сигнал на этом выводе появляется обычно через 0,3 – 0,5 с после включения. Если после включения напряжение там осталось равным нулю – это сложный случай, оставим его профессионалам.

Если напряжение дежурного источника будет ниже 4,5 В, компьютер может не запуститься. Если оно будет выше (бывает и такое), компьютер запустится, но он может «подвисать» и сбоить.

Если напряжение дежурного источника не находится в пределах нормы,

это тоже сложный случай, но можно выполнить несколько типовых процедур проверки деталей.

Проверка элементов дежурного источника напряжения

В формировании дежурного напряжения участвуют следующие элементы:

Следует проверить их. Транзисторы можно проверить, не выпаивая, тестером (в режиме проверки диодов). Источник опорного напряжения лучше выпаять и проверить, собрав небольшую проверочную схему.

Как это сделать – можно почитать в соответствующей статье на этом сайте. Оптопара выходит из строя редко.

Чтобы проверить конденсаторы, необходим измеритель ESR. Если его нет, тогда можно заменить «подозрительный» элемент заведомо исправным — с такой же емкостью и рабочим напряжением.

Если конденсатор подсох, у него растет ESR и уменьшается емкость. Про конденсаторы и ESR можно почитать в предыдущей статье.

Иногда выходят из строя и резисторы, причем это может быть не очень заметно по внешнему виду.

Поиск такой неисправности – сущее наказание! :negative:

Необходимо смотреть на маркировку резистора (в виде цветных колец) и сверять маркировочное значение с реальным. И заодно глубоко вникать в принципиальную схему конкретного блока.

Были случаи, когда резистор в цепи источника опорного напряжения увеличивал свое сопротивление, и «дежурка» поднимала свое напряжение до +7 В!

Это повышенное напряжение питало часть компонентов на материнской плате. Компьютер из-за этого «подвисал».

Нагрузка блока питания

При тестировании блоков питания к ним необходимо подключать нагрузку.

Дело в том, что питаюшие блоки снабжены в большинстве своем элементами защиты и сигнализации. Эти цепи сообщают контроллеру об отсутствии нагрузки. Он может останавливать инвертор, уменьшая выходные напряжения до нуля.

В дешевых моделях эти цепи могут быть упрощены или вообще отсутствовать, и поэтому не исключена поломка блока питания.

При запуске блока питания достаточно подключить нагрузку в виде проволочных сопротивлений ПЭВ-25 6 -10 Ом (к шине +12 В) и 2 — 3 Ом (к шине +5 В).

Правда, могут быть случаи, когда с такой нагрузкой питающий блок запускается, а с реальной нагрузкой – нет.

Но такое бывает редко, и это, опять же, сложный случай. Если уж по-честному, то нагружать надо сильнее, в том числе и шину +3,3 В.

После ремонта надо обязательно проконтролировать напряжения +3,3 В, +5 В, +12 В. Они должны быть в пределах допуска — плюс-минус 5% . С другой стороны, + 12 В + 5% — это 12,6 В, что многовато…

Это напряжение подается на двигатели приводов, в том числе и на шпиндель винчестера, который и так греется достаточно сильно. Если есть регулировка, лучше снизить напряжение до +12 В. Впрочем, в недорогих моделях регулировки обычно нет.

Несколько слов о надежности блоков питания

Многие дешевые модели блоков питания уж слишком сильно «облегчены», что можно ощутить буквально – по весу.

Производители экономят каждую копейку (каждый юань) и не устанавливают некоторые детали на платах.

В частности, не ставят входной LC-фильтр, дроссели фильтра в каналах выходных напряжений, закорачивая их перемычками.

Если нет входного фильтра, импульсная помеха от инвертора блока питания поступает в питающую сеть и «загрязняет» и без того не очень «чистое» напряжение. Кроме того, увеличиваются скачки тока через высоковольтные элементы, что сокращает срок их службы.

В заключение скажем, что если нет дросселей фильтра в каналах выходных напряжений, уровень высокочастотных помех возрастает.

В результате импульсный стабилизатор на материнской плате, вырабатывающий напряжение питания для процессора, работает в более тяжелом режиме и сильнее нагревается.

Отсюда рекомендация – либо заменить такой блок, либо установить недостающие элементы входного и выходных фильтров.

В последнем случае хорошо бы заменить низковольтные выпрямительные диоды более мощными (потому что, скорее всего, сэкономили и на этом). Например, вместо диодных сборок 2040 с током 20 А, установить сборки 3040 с током 30 А.

«Кормите» компьютер качественным напряжением, и он будет служить Вам долгие годы! На компьютерном «желудке» (как и на своем) лучше не экономить.

Добрый день, друзья!

В прошлый раз мы с вами учились врачевать высоковольтную часть компьютерного блока питания. Лечебное искусство (как и любой другое) растет с увеличением практики. Поэтому давайте сейчас посмотрим на

Силовые элементы низковольтной части

Эти элементы установлены на отдельном радиаторе.

Напомним, что в блоке питания имеется, как минимум, два отдельных радиатора – один для высоковольтных элементов, другой – для низковольтных.

Если в блоке имеется активная схема PFC, то она будет иметь свой радиатор, т.е. всего их будет три.

Силовые элементы низковольтной части – это, как правило, сдвоенные выпрямительные диоды Шоттки. Эти диоды отличаются от обычных тем, что на них падает меньшее напряжение.

Таким образом, при том же токе

они рассеивают меньшую мощность и меньше греются.

Диодная сборка имеет общий катод, потому выводов у нее три, а не четыре. Как проверять диоды, написано здесь.

Пробное включение

После замены неисправных деталей необходимо произвести пробное включение блока.

При этом вместо предохранителя следует включить электрическую лампу 220 — 230 В мощностью 40 – 100 Вт. Дело в том, что неисправность силовых высоковольтных транзисторов могла быть вызвана неисправностью управляющей микросхемы-контроллера. При этом контроллер может ошибочно открыть сразу оба транзистора.

Через них потечет так называемый сквозной (очень большой) ток, и они выйдут из строя . После замены транзисторов – даже если контроллер и неисправен – почти все напряжение упадет на лампе. Ток будет ограничен, и транзисторы останутся целыми.

Итак, если после замены транзисторов лампа загорится в полный накал – неисправен контроллер или так называемая «обвязка» (дополнительные детали) вокруг него. Но это уже

сложная неисправность. Чтобы устранить ее, необходимо знать – как работает контроллер, какие сигналы выдает.

Поэтому такой случай оставим профессионалам. Если же лампа мигнет на короткое время и погаснет (или будет гореть едва заметным накалом), значит, сквозного тока через транзисторы нет.

Следует отметить, что схемотехника блоков питания постоянно совершенствуется, поэтому такой способ пробного включения, вообще говоря, не всегда может быть рекомендован.

Если вы будете использовать его, то помните, что вы применяете его на свой страх и риск.

Если пробное включение прошло нормально, то можно замерить

Напряжение дежурного источника

Напряжение дежурного источника 5VSB (обычно это провод фиолетового цвета) присутствует на выводе разъема блока питания.

Оно должно находиться в пределах 5% поля допуска, т.е. от 4,75 до 5,25 В.

Если оно находится в этих пределах, необходимо присоединить нагрузку к блоку питания и произвести запуск путем замыкания выводов PS ON и общего, обычно черного по цвету.

Контроль основных напряжений и сигнала Power Good

Если блок питания запустится (при этом закрутится вентилятор), следует проконтролировать напряжения +3,3 В, + 5 В, +12 В и сигнал PG (Power Good).

Напряжение на выводе PG должно быть равным +5 В.

Напоминаем, что эти напряжения должны находиться в пределах 5% поля допуска.

Сигнал Power Good служит для запуска процессора.

При включении блока питания в нем происходят переходные процессы, сопровождающиеся скачками выходных напряжений.

Это может сопровождаться потерей или искажениями данных в регистрах процессора.

Если сигнал на выводе PG неактивен (напряжение на нем равно нулю), то процессор находится в состоянии сброса и не стартует.

Сигнал на этом выводе появляется обычно через 0,3 – 0,5 с после включения. Если после включения напряжение там осталось равным нулю – это сложный случай, оставим его профессионалам.

Если напряжение дежурного источника будет ниже 4,5 В, компьютер может не запуститься. Если оно будет выше (бывает и такое), компьютер запустится, но он может «подвисать» и сбоить.

Если напряжение дежурного источника не находится в пределах нормы, это тоже сложный случай, но можно выполнить несколько типовых процедур проверки деталей.

Проверка элементов дежурного источника напряжения

В формировании дежурного напряжения участвуют следующие элементы:

Следует проверить их. Транзисторы можно проверить, не выпаивая, тестером (в режиме проверки диодов). Источник опорного напряжения лучше выпаять и проверить, собрав небольшую проверочную схему.

Как это сделать – можно почитать в соответствующей статье на этом сайте. Оптопара выходит из строя редко.

Чтобы проверить конденсаторы, необходим измеритель ESR. Если его нет, тогда можно заменить «подозрительный» элемент заведомо исправным — с такой же емкостью и рабочим напряжением.

Если конденсатор подсох, у него растет ESR и уменьшается емкость. Про конденсаторы и ESR можно почитать в предыдущей статье.

Иногда выходят из строя и резисторы, причем это может быть не очень заметно по внешнему виду.

Поиск такой неисправности – сущее наказание! :negative:

Необходимо смотреть на маркировку резистора (в виде цветных колец) и сверять маркировочное значение с реальным. И заодно глубоко вникать в принципиальную схему конкретного блока.

Были случаи, когда резистор в цепи источника опорного напряжения увеличивал свое сопротивление, и «дежурка» поднимала свое напряжение до +7 В!

Это повышенное напряжение питало часть компонентов на материнской плате. Компьютер из-за этого «подвисал».

Нагрузка блока питания

При тестировании блоков питания к ним необходимо подключать нагрузку.

Дело в том, что питаюшие блоки снабжены в большинстве своем элементами защиты и сигнализации. Эти цепи сообщают контроллеру об отсутствии нагрузки. Он может останавливать инвертор, уменьшая выходные напряжения до нуля.

В дешевых моделях эти цепи могут быть упрощены или вообще отсутствовать, и поэтому не исключена поломка блока питания.

При запуске блока питания достаточно подключить нагрузку в виде проволочных сопротивлений ПЭВ-25 6 -10 Ом (к шине +12 В) и 2 — 3 Ом (к шине +5 В).

Правда, могут быть случаи, когда с такой нагрузкой питающий блок запускается, а с реальной нагрузкой – нет.

Но такое бывает редко, и это, опять же, сложный случай. Если уж по-честному, то нагружать надо сильнее, в том числе и шину +3,3 В.

После ремонта надо обязательно проконтролировать напряжения +3,3 В, +5 В, +12 В. Они должны быть в пределах допуска — плюс-минус 5% . С другой стороны, + 12 В + 5% — это 12,6 В, что многовато…

Это напряжение подается на двигатели приводов, в том числе и на шпиндель винчестера, который и так греется достаточно сильно. Если есть регулировка, лучше снизить напряжение до +12 В. Впрочем, в недорогих моделях регулировки обычно нет.

Несколько слов о надежности блоков питания

Многие дешевые модели блоков питания уж слишком сильно «облегчены», что можно ощутить буквально – по весу.

Производители экономят каждую копейку (каждый юань) и не устанавливают некоторые детали на платах.

В частности, не ставят входной LC-фильтр, дроссели фильтра в каналах выходных напряжений, закорачивая их перемычками.

Если нет входного фильтра, импульсная помеха от инвертора блока питания поступает в питающую сеть и «загрязняет» и без того не очень «чистое» напряжение. Кроме того, увеличиваются скачки тока через высоковольтные элементы, что сокращает срок их службы.

В заключение скажем, что если нет дросселей фильтра в каналах выходных напряжений, уровень высокочастотных помех возрастает.

В результате импульсный стабилизатор на материнской плате, вырабатывающий напряжение питания для процессора, работает в более тяжелом режиме и сильнее нагревается.

Отсюда рекомендация – либо заменить такой блок, либо установить недостающие элементы входного и выходных фильтров.

В последнем случае хорошо бы заменить низковольтные выпрямительные диоды более мощными (потому что, скорее всего, сэкономили и на этом). Например, вместо диодных сборок 2040 с током 20 А, установить сборки 3040 с током 30 А.

«Кормите» компьютер качественным напряжением, и он будет служить Вам долгие годы! На компьютерном «желудке» (как и на своем) лучше не экономить.

Для более доступного объяснения данного материала настоятельно рекомендую прочесть статью по основам ремонта компьютерных блоков питания.

Проверяем входное сопротивление

Итак, дали в ремонт блок питания Power Man на 350 Ватт

Что делаем первым делом? Внешний и внутренний осмотр. Смотрим на “потроха”. Если ли какие сгоревшие радиоэлементы? Может где-то обуглена плата или взорвался конденсатор, либо пахнет горелым кремнием? Все это учитываем при осмотре. Обязательно смотрим на предохранитель. Если он сгорел, то ставим вместо него временную перемычку примерно на столько же Ампер, а потом замеряем входное сопротивление через два сетевых провода. Это можно сделать на вилке блока питания при включенной кнопке “ВКЛ”. Оно НЕ должно быть слишком маленькое, иначе при включении блока питания еще раз произойдет короткое замыкание.

Замеряем напряжения

Если все ОК, включаем наш блок питания в сеть с помощью сетевого кабеля, который идет вместе с блоком питания, и не забываем про кнопочку включения, если она у вас была в выключенном состоянии.

Далее меряем напряжение на фиолетовом проводе

Мой пациент на фиолетовом проводе показал 0 Вольт. Беру мультиметр и прозваниваю фиолетовый провод на землю. Земля – это провода черного цвета с надписью СОМ. COM – сокращенно от “common”, что значит “общий”. Есть также некоторые виды “земель”:

Как только я коснулся земли и фиолетового провода, мой мультиметр издал дотошный сигнал “ппииииииииииип” и показал нули на дисплее. Короткое замыкание, однозначно.

Ну что же, будем искать схему на этот блок питания. Погуглив по просторам интернета, я нашел схему. Но нашел только на Power Man 300 Ватт. Они все равно будут похожи. Отличия в схеме были лишь в порядковых номерах радиодеталей на плате. Если уметь анализировать печатную плату на соответствие схемы, то это не будет большой проблемой.

А вот и схемка на Power Man 300W. Щелкните по ней для увеличения в натуральный размер.

Ищем виновника

Как мы видим в схеме, дежурное питание, далее по тексту – дежурка, обозначается как +5VSB:

Прямо от нее идет стабилитрон номиналом в 6,3 Вольта на землю. А как вы помните, стабилитрон – это тот же самый диод, но подключается в схемах наоборот. У стабилитрона используется обратная ветвь ВАХ. Если бы стабилитрон был живой, то у нас провод +5VSB не коротил бы на массу. Скорее всего стабилитрон сгорел и PN переход разрушен.

Что происходит при сгорании разных радиодеталей с физической точки зрения? Во-первых, изменяется их сопротивление. У резисторов оно становится бесконечным, или иначе говоря, уходит в обрыв. У конденсаторов оно иногда становится очень маленьким, или иначе говоря, уходит в короткое замыкание. С полупроводниками возможны оба этих варианта, как короткое замыкание, так и обрыв.

В нашем случае мы можем проверить это только одним способом, выпаяв одну или сразу обе ножки стабилитрона, как наиболее вероятного виновника короткого замыкания. Далее будем проверять пропало ли короткое замыкание между дежуркой и массой или нет. Почему так происходит?

Вспоминаем простые подсказки:

1)При последовательном соединении работает правило больше большего, иначе говоря, общее сопротивление цепи больше, чем сопротивление большего из резисторов.

2)При параллельном же соединении работает обратное правило, меньше меньшего, иначе говоря итоговое сопротивление будет меньше чем сопротивление резистора меньшего из номиналов.

Можете взять произвольные значения сопротивлений резисторов, самостоятельно посчитать и убедиться в этом. Попробуем логически поразмыслить, если у нас одно из сопротивлений параллельно подключенных радиодеталей будет равно нулю, какие показания мы увидим на экране мультиметра ? Правильно, тоже равное нулю…

И до тех пор пока мы не устраним это короткое замыкание путем выпаивания одной из ножек детали, которую мы считаем проблемной, мы не сможем определить, в какой детали у нас короткое замыкание. Дело все в том, что при звуковой прозвонке, ВСЕ детали параллельно соединенные с деталью находящейся в коротком замыкании, будут у нас звониться накоротко с общим проводом!

Пробуем выпаять стабилитрон. Как только я к нему прикоснулся, он развалился надвое. Без комментариев…

Дело не в стабилитроне

Проверяем, устранилось ли у нас короткое замыкание по цепям дежурки и массы, либо нет. Действительно, короткое замыкание пропало. Я сходил в радиомагазин за новым стабилитроном и запаял его. Включаю блок питания, и… вижу как мой новый, только что купленный стабилитрон испускает волшебный дым)…

И тут я сразу вспомнил одно из главных правил ремонтника:

Если что-то сгорело, найди сначала причину этого, а только затем меняй деталь на новую или рискуешь получить еще одну сгоревшую деталь.

Ругаясь про себя матом, перекусываю сгоревший стабилитрон бокорезами и снова включаю блок питания.

Так и есть, дежурка завышена: 8,5 Вольт. В голове крутится главный вопрос: “Жив ли еще ШИМ контроллер, или я его уже благополучно спалил?”. Скачиваю даташит на микросхему и вижу предельное напряжение питания для ШИМ контроллера, равное 16 Вольтам. Уфф, вроде должно пронести…

Проверяем конденсаторы

Начинаю гуглить по моей проблеме на спец сайтах, посвященных ремонту БП ATX. И конечно же, проблема завышенного напряжения дежурки оказывается в банальном увеличении ESR электролитических конденсаторов в цепях дежурки. Ищем эти конденсаторы на схеме и проверяем их.

Вспоминаю о своем собранном приборе ESR метре

Самое время проверить, на что он способен.

Проверяю первый конденсатор в цепи дежурки.

ESR в пределах нормы.

Находим виновника проблемы

Жду, когда на экране мультиметра появится какое-либо значение, но ничего не поменялось.

Понимаю, что виновник, или по крайней мере один из виновников проблемы найден. Перепаиваю конденсатор на точно такой же, по номиналу и рабочему напряжению, взятый с донорской платы блока питания. Здесь хочу остановиться подробнее:

Если вы решили поставить в блок питания ATX электролитический конденсатор не с донора, а новый, из магазина, обязательно покупайте LOW ESR конденсаторы, а не обычные. Обычные конденсаторы плохо работают в высокочастотных цепях, а в блоке питания, как раз именно такие цепи.

Итак, я включаю блок питания и снова замеряю напряжение на дежурке. Наученный горьким опытом уже не тороплюсь ставить новый защитный стабилитрон и замеряю напряжение на дежурке, относительно земли. Напряжение 12 вольт и раздается высокочастотный свист.

Снова сажусь гуглить по проблеме завышенного напряжения на дежурке, и на сайте rom.by, посвященном как ремонту БП ATX и материнских плат так и вообще всего компьютерного железа. Нахожу свою неисправность поиском в типичных неисправностях данного блока питания. Рекомендуют заменить конденсатор емкостью 10 мкФ.

Замеряю ESR на конденсаторе…. Жопа.

Результат, как и в первом случае: прибор зашкаливает. Некоторые говорят, мол зачем собирать какие-то приборы, типа вздувшиеся нерабочие конденсаторы итак видно – они припухшие, или вскрывшиеся розочкой

Да, я согласен с этим. Но это касается только конденсаторов большого номинала. Конденсаторы относительно небольших номиналов не вздуваются. В их верхней части нет насечек по которым они могли бы раскрыться. Поэтому их просто невозможно определить на работоспособность визуально. Остается только менять их на заведомо рабочие.

Итак, перебрав свои платы был найден и второй нужный мне конденсатор на одной из плат доноров. На всякий случай было измерено его ESR. Оно оказалось в норме. После впаивания второго конденсатора в плату, включаю блок питания клавишным выключателем и измеряю дежурное напряжение. То, что и требовалось, 5,02 вольта… Ура!

Измеряю все остальные напряжения на разъеме блока питания. Все соответствуют норме. Отклонения рабочих напряжений менее 5%. Осталось впаять стабилитрон на 6,3 Вольта. Долго думал, почему стабилитрон именно на 6,3 Вольта, когда напряжение дежурки равно +5 Вольт? Логичнее было бы поставить на 5,5 вольт или аналогичный, если бы он стоял для стабилизации напряжения на дежурке. Скорее всего, этот стабилитрон стоит здесь как защитный, для того, чтобы в случае повышения напряжения на дежурке, выше 6,3 Вольт, он сгорел и замкнул накоротко цепь дежурки, отключив тем самым блок питания и сохранив нашу материнскую плату от сгорания при поступлении на нее завышенного напряжения через дежурку.

Вторая функция этого стабилитрона, видать, защита ШИМ контроллера от поступления на него завышенного напряжения. Так как дежурка соединена с питанием микросхемы через достаточно низкоомный резистор, поэтому на 20 ножку питания микросхемы ШИМ поступает почти то же самое напряжение, что и присутствует у нас на дежурке.

Заключение

Итак, какие можно сделать выводы из этого ремонта:

1)Все параллельно подключенные детали при измерении влияют друг на друга. Их значения активных сопротивлений считаются по правилу параллельного соединения резисторов. В случае короткого замыкания на одной из параллельно подключенных радиодеталей, такое же короткое замыкание будет на всех остальных деталях, которые подключены параллельно этой.

2)Для выявления неисправных конденсаторов одного визуального осмотра мало и необходимо либо менять все неисправные электролитические конденсаторы в цепях проблемного узла устройства на заведомо рабочие, либо отбраковывать путем измерения прибором ESR-метром.

3)Найдя какую либо сгоревшую деталь, не торопимся менять её на новую, а ищем причину которая привела к её сгоранию, иначе мы рискуем получить еще одну сгоревшую деталь.

motherboard — Нужен ли фиолетовый провод от источника питания?

+5SB включается всякий раз, когда ваш блок питания не выключен «жестко», а не только тогда, когда ПК «мягко выключен», поэтому просто подключите светодиод к +5SB и заземление не даст желаемого эффекта.

Концептуально простой и надежный (но немного неуклюжий) способ выключения чего-либо (например, вашего светодиода) при включении чего-то другого (например, выходов основного источника питания) — с помощью реле с «нормально замкнутыми» контактами. Реле — это просто выключатель, который переключается, когда ток проходит через катушку — электромагнит. «Нормально замкнутый» означает, что контакты проводят электричество, когда катушка реле не находится под напряжением. Для этого вы можете использовать одно из 12-вольтных реле Bosch. Их очень легко найти в магазинах автозапчастей и часто используют автомобильные моддеры и установщики стерео. (Это удобный случай для нас, что 12 вольт доступен как в автомобилях, так и в ПК.)

Просто убедитесь, что реле, которое вы получаете, имеет как «нормально замкнутые», так и «нормально разомкнутые» контакты, т.е. это тип SPDT (однополюсный двухпозиционный).

Реле будет иметь быстроразъемные клеммы четверть дюйма с небольшими цифрами рядом с каждой. Подключите катушку реле (клеммы 85 и 86) к +12 (желтый) и заземляющему (черный) проводам блока питания. (Если у вас есть запасной четырехконтактный разъем питания Molex, это отличное место для подключения к ним.)

Соедините нормально замкнутые и общие контакты (87A и 30 соответственно) последовательно с +5SB, вашим светодиодом, резистором (вероятно, 680 Ом), и землей. Анод светодиода идет в сторону +5SB этого пути, катод — в сторону земли. Легко.

Так же, как кто — то сказал, не перерезал провод +5SB (по крайней мере , не постоянно). Соедините другой провод вместо этого. Если вы не хотите паять, в магазине автозапчастей также будут 3M разъемы Scotchlock со смещением изоляции, которые позволят вам легко соединить этот провод.

В любом случае, убедитесь, что блок питания полностью выключен во время выполнения работы. Выньте вилку переменного тока из стены или, если на задней панели блока питания есть жесткий выключатель, отключите его.

Есть и другие способы сделать это. Можно использовать одну очень дешевую микросхему типа 74AC00. Или пару транзисторов.

Есть хитрость, связанная с использованием основного источника питания +5 ПК в качестве заземления для светодиода, хотя это звучит странно. Это позволяет вам ничего не делать, кроме светодиода и резистора. 150 Ом было бы примерно в этом случае.

Но реле является самым простым и работает наиболее интуитивно понятным способом.

Проверка компьютерного блока питания тестером Power Supply Tester

Привет! Продолжаем говорить о компьютерных железках и способах их диагностики. Те, кому постоянно приходится сталкиваться с ремонтами и настройкой компьютеров знают, что любая проблема решается гораздо быстрее если под рукой есть правильный инструмент. Поэтому выкладываю небольшой обзор китайского тестера блока питания — Power Supply Tester.

Правильное питание — залог здоровья! И это касается не только нас с вами, но и наших компьютеров. Вот и проверим как хорошо этот тестер разбирается в компьютерной диете.

Вообще, я уже выкладывал статью о том как протестировать блок питания с помощью мультиметра, но не все они достаточно компактны, чтобы постоянно носить их с собой. Да и в удобстве использования и наглядности метод с мультиметром явно проигрывает. Что касается точности измерений, то это выясним далее.

Прошло всего пару недель после заказа тестера на Aliexpress и вот посылка у меня на руках (ссылка на тестер — http://aliexpress.com/power_supply_tester)

Как видно устройство достаточно компактно. Разъемы питания процессора и дополнительного питания видеокарты подписаны, для избежания некорректного подключения. Всю нужную информацию прибор выводит на дисплей, а также может сигнализировать о неполадках писком через встроенный спикер.

Для проверки достаточно подключить тестер к разъемам блока питания и включить сам блок в розетку. После этого БП стартует и на дисплее тестера отображаются показатели по разным линиям напряжения. Заметьте, что с таким тестером не требуется никаких лишних движений со скрепками.

На дисплее можно увидеть показатели основных напряжений +5V, +12V, +3.3V (нижний ряд), думаю, тут не нужно пояснений. А также:

  • -12V используется в основном для COM-портов.
  • +12V (обозначен как +12V2) берется с разъема питания процессора, или доп. питания видеокарты, если их подключать поочередно. Обратите внимание, что все разъемы подписаны — 4 pin, 6pin, 8pin.
  • +5VSB — дежурное питание. Линия должна иметь напряжение +5 вольт ±5%. Поддерживает питание устройств, которые должны быть включены постоянно, даже когда компьютер находится в спящем режиме.
  • PG — в данном случае время до получения сигнала Power_Good, после которого подается питание на процессор. В интернете нашел информацию, что значение должно быть в диапазоне  100 — 500 мс,  (у всех протестированных мной БП это значение было близко к 300 мс). Если это значение будет слишком большим, то компьютер с таким блоком питания может не стартануть. Если блок питания совсем не выдает напряжение PG, то тестер начинает пищать и на дисплее моргает соответствующий показатель.

Для наглядности выложу таблицу допустимых диапазонов напряжений по линиям.

В результате проверки мультиметром всех основных показатели напряжений, расхождения составили несколько сотых вольта (простительно, так как он округляет до десятых), из чего я сделал вывод, что китайский Power Supply Tester неплох.  Вот пара фотографий в качестве доказательств.

Дежурное питание (5VSB)

 

Чуть не забыл. Данный тестер проверяет блок питания без нагрузки, поэтому во время тестов обязательно подключайте хотя бы пару вентиляторов. Если при подключении потребителя напряжение на какой-либо из линий падает, то скорее всего высохли конденсаторы и такой блок не будет работать.

Как видно прибор достаточно информативен и прост в использовании и отлично подойдет начинающим диагностам компьютерных неполадок. Я даже убежден, что пользоваться таким тестером сможет каждый пользователь. Конечно, по детальности измерений он не сравниться с обычным мультиметром, но в большинстве случаев этого и не требуется. Его вполне достаточно чтобы определить что «пациент скорее жив, чем мертв». ? Именно эту информацию и хотят услышать от нас владельцы компьютеров.

Как итог, считаю, что Power Supply Tester полностью оправдывает свою стоимость, поэтому добавлю его в свои инструменты.

Непонятные проблемы с компьютером.

&nbsp &nbsp Здесь я собрал краткие описания проблем с оборудованием компьютера и способы их решения. Что делать, если:

Компьютер не включается.
Компьютер включается, но загрузка не начинается.
Компьютер самопроизвольно включается.
Компьютер самопроизвольно выключается.
Компьютер зависает или самопроизвольно перезагружается.

Компьютер не включается.
Для начала, проверьте есть ли на входе блока питания (БП) первичное электропитание ~220V. Причиной отсутствия могут быть обрыв, неисправность вилки, розетки, сетевого фильтра или источника бесперебойного питания, если они у вас используются. Кроме того, на задней стенке большинства блоков питания имеется выключатель первичного электропитания — он может быть выключен, или неисправен.
При подаче первичного питания на выходе +5Vsb (фиолетовый провод) блока питания должно быть напряжение +5V, даже при выключенном компьютере. Проверить можно тестером на контактах разъема блока питания (контакт 9 с проводом фиолетового цвета — +5Vsb). Очень часто на материнской плате присутствует светодиод индикации наличия дежурного напряжения. Если он светится — значит, есть и первичное и дежурное питание.
Если же компьютер все равно не включается, то возможные причины могут быть следующими:

— обрыв в цепи кнопки включения. Для проверки можно замкнуть пинцетом контакты включения электропитания на материнской плате или замкнуть контакты разъема блока питания с проводами зеленого (ON, иногда обозначается как PS_ON, контакт 16) и любым контактом с проводом черного цвета (GND, иногда обозначается как COM).
— короткое замыкание на выходе блока питания. Попробуйте отключить по питанию все периферийные устройства, удалить из слотов все адаптеры, отключить все USB — устройства.
— неисправность БП или материнской платы. Если к разъему блока питания подключена только материнская плата, но питание все равно не включается — наиболее вероятно, что неисправен именно БП. Неисправность материнской платы, приводящая к невозможности включить электропитание компьютера теоретически возможно, но на практике встречается крайне редко. Для проверки можно попробовать включить блок питания без подключения разъема к материнской плате. Для этого нужно, чтобы к нему была подключена какая-либо нагрузка, например CD-ROM. Замкнуть контакты ON и GND — если БП включится — неисправна материнская плата.
Разводку для 24-контактного разъема блока питания стандарта ATX (ATX12V) с номиналами и цветовой маркировкой проводов найдете здесь

Компьютер включается, но загрузка не начинается.
&nbsp &nbsp Если вентиляторы вращаются, нет никаких звуковых сигналов, индикатор активности дисков не загорается, попробуйте максимально упростить конфигурацию. Выключите компьютер, уберите из слотов расширения все адаптеры и отключите все периферийные устройства. Если имеется несколько модулей памяти — оставьте только один. Или удалите их все. Если после включения питания вы услышите характерный писк — материнская плата запустилась. При включении питания начинается выполнение подпрограммы самотестирования BIOS (Power On Self Test или POST), а звуковые сигналы — это результат обнаружения ошибки, вызванной отсутствием видеоадаптера, или, например, оперативной памяти. Расшифровка звуковых сигналов зависит от производителя и версии BIOS. Например, отсутствие видеоадаптера при выполнении самотестирования AWARD BIOS вызовет 1 длинный и 2 коротких сигнала, AMI BIOS старых версий — 8 коротких. Для всех версий используется один короткий сигнал, если тестирование прошло без ошибок. Описание звуковых сигналов для конкретной версии BIOS найдете на сайте производителя.

&nbsp &nbsp Если в минимальной конфигурации звуковые сигналы отсутствуют, то причиной неисправности являются БП, материнская плата, процессор. На всякий случай, попробуйте сбросить настройки BIOS установкой специальной перемычки на материнской плате (Clear CMOS). Причиной неисправности нередко являются вздувшиеся электролитические конденсаторы в цепях питания процессора на материнской плате.

Компьютер самопроизвольно включается.
&nbsp &nbsp Нередко, в технических форумах обсуждается вопрос — «Почему компьютер включается сам при подаче напряжения питания?» Ответ содержится в ACPI (Advanced Configuration and Power Interface), интерфейса управления электропитанием. Иногда его еще называют интерфейсом доступа к энергосберегающим функциям аппаратного обеспечения. Частью этой спецификации являются функции включения электропитания компьютера по наступлению определенных событий.
&nbsp &nbsp Электропитание компьютера может быть включено не только нажатием кнопки «POWER», но и при возникновении событий управления электропитанием (Power Management Events или PME), задаваемых настройками BIOS материнской платы. Такими событиями могут быть нажатие определенных клавиш на клавиатуре, специально сформированные кадры ETHERNET, включение по внутреннему таймеру, при подаче первичного напряжения (220V) на вход блока питания и т.п.

Название и содержимое раздела управления электропитанием BIOS зависит от конкретного производителя и версии («Power Management Setup», «ACPI Configuration», «Advanced Power Management Setup» и т.п.)

Ниже приведен пример настроек раздела «Power — APM Configuration» AMI BIOS v2.61:

Restore on AC Power Lost — поведение системы при пропадании электропитания. Значение Power Off — система останется в выключенном состоянии, Power On — будет выполнено включение компьютера, как только электропитание будет восстановлено. Другими словами, если этот режим включен в BIOS — при подаче первичного напряжения (220В) компьютер включится самостоятельно, без нажатия кнопки POWER
Power On By RTC Alarm — включение электропитания по внутренним часам компьютера (аналог будильника).
Power On By External Modems — включение электропитания будет выполняться при входящем звонке на внешний модем, подключенный к последовательному порту.
Power On By PCI (PCIE) Devices — разрешает включение компьютера от устройств на шине PCI(PCI-E).
Power On By PS/2 Keyboard — разрешает включение электропитания от клавиатуры, подключенной к разъему PS/2

Компьютер самопроизвольно выключается.
&nbsp &nbsp Возможные причины:

— Перегрев. Показания температурных датчиков можно получить с помощью специального программного обеспечения. Обычно такое ПО можно скачать с сайтов производителей оборудования (материнской платы, видеоадаптера, дисковых накопителей и т.д ). Наиболее известной универсальной («все в одном») программой для получения информации об оборудовании, в т.ч. и показаниях датчиков температуры, является EVEREST компании Lavalis Consuting Group

— Срабатывает защита БП. Причиной срабатывания может быть недостаточная мощность блока питания. Дополнительным признаком работы на предельной нагрузке может быть то, что выключение происходит не всегда, а, например, при запуске игровых программ, резко увеличивающих потребление электроэнергии видеоадаптером.
Редко, но все же бывает — срабатывание защиты вызывает кратковременное короткое замыкание, возникающее при вибрации. Может возникать при малом расстоянии между шинами питания, выводами разъемов, элементов плат или проводников с поврежденной изоляцией и корпусом. При поиске можно воспользоваться легким простукиванием предполагаемых мест возникновения замыкания.

Компьютер зависает или самопроизвольно перезагружается.
&nbsp &nbsp Речь идет только о зависаниях и перезагрузках, вызванных неисправностью или нестабильной работой оборудования.

Нередко зависания и перезагрузки сопровождаются ошибками распаковки архивов, сообщениями об ошибках отдельных программ, сообщениями системы о невозможности выполнить приложение или открыть файл.
Как и в случае с самопроизвольным выключением, причиной может быть перегрев, недостаточная мощность или нестабильность выходных напряжений блока питания. Также распространенной причиной является использование разгона с целью повышения быстродействия. Разгон всегда снижает стабильность работы системы.

Диагностика проблемы:

— проанализируйте журналы системы. Возможно, там есть записи, которые помогут установить причины нестабильной работы.
— отмените режим автоматической перезагрузки при возникновении критической ошибки Windows. «Пуск» — «Настройка» — «Панель управления» — «Система» — «Дополнительно» — «Загрузка и восстановление — Параметры» — нужно убрать галочку «Выполнить автоматическую перезагрузку». Полезно включить (если не включен) режим записи малого дампа памяти, который может помочь в поиске причин возникновения критической ошибки с помощью утилиты BlueScreenView, как описано здесь в разделе «Поиск проблемного драйвера»

— попробуйте выполнить загрузку ОС в безопасном режиме. В данном режиме выполняется загрузка только тех драйверов устройств и системных служб, которые минимально необходимы. Их перечень определяется содержимым раздела реестра
HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\SafeBoot
Подразделы:
Minimal — список драйверов и служб, запускаемых в безопасном режиме (Safe Mode)
Network — то же, но с поддержкой сети.

Синий экран смерти (BSOD) с разными кодами на разных драйверах с большой вероятностью говорит о неполадках в оборудовании, обычно это:

  • оперативная память

  • материнская плата

  • несовместимость памяти и материнской платы

  • перегрев микросхем чипсета материнской платы

  • вздувшиеся электролитические конденсаторы на материнской плате

  • блок питания.
  • &nbsp &nbsp Несколько советов:

    1. Диагностика значительно упрощается, если вам удастся зафиксировать ситуацию, т.е. — найти такую комбинацию условий, когда сбой однозначно возникает.

    2. При диагностике старайтесь максимально упростить конфигурацию оборудования — физически отключайте то, без чего можно обойтись.

    3. Если у вас возникло подозрение, что причиной нестабильной работы является перегрев, попробуйте установить дополнительные вентиляторы. При их установке, старайтесь не создавать встречных воздушных потоков.
    Можно, также, используя настройки BIOS материнской платы, искусственно занизить производительность компьютера.
    Обычно, в BIOS имеются настройки для повышения производительности (разгона) путем увеличения тактовых частот работы процессора, памяти, шин обмена данными. Для стабильной работы, как правило, требуется еще и увеличение напряжений питания разгоняемых устройств. И первое, и второе, сопровождается ростом энергопотребления и дополнительным нагревом. Занижение тактовых частот и напряжений питания снизит нагрев элементов. Однако, учтите, что значительное снижение напряжения, как правило, еще и уменьшает стабильность их работы.

    4. Если у вас используются модули оперативной памяти, не входящие в список рекомендованных производителем материнской платы, как и в предыдущем случае, попробуйте снизить настройками BIOS их производительность, но не уменьшайте, а, наоборот, пошагово увеличивайте напряжения питания. Если модулей несколько, попробуйте для эксперимента, использовать только один из них.

    Если, после замены материнской платы, вы не можете загрузить Windows, что проявляется в виде циклической перезагрузки — проверьте, не является ли причиной этого явления «синий экран смерти» с критической ошибкой Stop 0x0000007B Inaccessible Boot Device. Как восстановить работоспособность системы здесь

    Программы для контроля и тестирования оборудования: Everest Ultimate Edition (Everest Corporate Editions)— наверно, самая популярная программа компании Lavalys Consulting Group для диагностики и тестирования аппаратных средств компьютера. Выдает более 100 страниц информации, о процессоре, материнской плате, памяти, устройствах, показания температурных датчиков, и т.д. Также может использоваться для проведения сетевого аудита и настройки на оптимальную работу. Everest Corporate Edition, по сравнению с EVEREST Ultimate Edition обладает несколько более широкими возможностями по диагностике, в том числе по анализу локальной сети. Имеется поддержка русского языка. Программа платная. Сайт программы — www.lavalys.com/

    SIV (System Information Viewer) — В отличие от Everest, бесплатная. Показывает очень подробную информацию о системе, локальной сети и аппаратном обеспечении. Выдает информацию о широком наборе характеристик локального компьютера и рабочих станций: установленное оборудование и программное обеспечение, данные с датчиков температуры и напряжений, сведения о процессоре, памяти, жестких дисках и очень многое другое. По возможностям (кроме удобства представления информации) практически не уступает платному Everest. Программа постоянно обновляется. Скачать последнюю версию можно на странице загрузки производителя rh-software.com

    SpeedFan 4.40 — бесплатная программа для контроля материнской платы (температура, напряжения, скорости вращения вентиляторов). Имеет возможность считывания S.M.A.R.T — атрибутов жестких дисков, и соответственно, их температуры. Позволяет регулировать скорость вращения вентиляторов.

    Скачать версию 4.40 можно здесь (приблизительно 1.8 Мб)

    Memtest86 — программа для тестирования оперативной памяти. Сайт программы — memtest86.com . Для тестирования с помощью Memtest86 не требуется какая-либо операционная система, программа загружается с гибкого диска или CD-ROM.

    memtest86-3.5.iso.zip — ISO-образ для создания загрузочного CD с Memtest86.

    memtest35.zip — Программа для создания загрузочного гибкого диска с Memtest86 в среде Windows. Разархивируйте, вставьте чистый гибкий диск в привод, и запустите install.bat.

    Memtest86+ — создана на основе Memtest86 независимыми разработчиками. Программа с открытым кодом и абсолютно бесплатна. Сайт программы — www.memtest.org


    В начало страницы. &nbsp &nbsp &nbsp | &nbsp &nbsp &nbsp На главную страницу сайта.

Нужен ли фиолетовый провод от источника питания?

+ 5SB включается всякий раз, когда ваш блок питания не выключен «жестко», а не только тогда, когда ПК «мягко выключен», поэтому просто подключите светодиод к + 5SB и заземление не даст желаемого эффекта.

Концептуально простой и надежный (но немного неуклюжий) способ выключения чего-либо (например, вашего светодиода) при включении чего-то другого (например, выходов основного источника питания) — с помощью реле с «нормально замкнутыми» контактами. Реле — это просто выключатель, который переключается, когда ток проходит через катушку — электромагнит. «Нормально замкнутый» означает, что контакты проводят электричество, когда катушка реле не находится под напряжением. Для этого вы можете использовать одно из 12-вольтных реле Bosch. Их очень легко найти в магазинах автозапчастей и часто используют автомобильные моддеры и установщики стерео. (Это удобный случай для нас, что 12 вольт доступен как в автомобилях, так и в ПК.)

Просто убедитесь, что реле, которое вы получаете, имеет как «нормально замкнутые», так и «нормально разомкнутые» контакты, т. Е. Это тип SPDT (однополюсный двухходовой).

Реле будет иметь быстроразъемные клеммы четверть дюйма с небольшими цифрами рядом с каждой. Подключите катушку реле (клеммы 85 и 86) к +12 (желтый) и заземляющему (черный) проводам блока питания. (Если у вас есть запасной четырехконтактный разъем питания Molex, это отличное место для подключения к ним.)

Соедините нормально замкнутые и общие контакты (87A и 30 соответственно) последовательно с +5SB, вашим светодиодом, резистором (вероятно, 680 Ом), и землей. Анод светодиода идет в сторону + 5SB этого пути, катод — в сторону земли. Легко.

Так же, как кто — то сказал, не разрезать провод + 5SB (по крайней мере, не постоянно). Соедините другой провод вместо этого. Если вы не хотите паять, в магазине автозапчастей также будут 3М разъемы Scotchlock со смещением изоляции, которые позволят вам легко соединить этот провод.

В любом случае, убедитесь, что блок питания полностью выключен во время выполнения работы. Выньте вилку переменного тока из стены или, если на задней панели блока питания есть жесткий выключатель, отключите его.

Есть и другие способы сделать это. Можно использовать одну очень дешевую микросхему типа 74AC00. Или пару транзисторов.

Есть хитрость, связанная с использованием основного источника питания ПК в качестве заземления для светодиода, хотя это звучит странно. Это позволяет вам ничего не делать, кроме светодиода и резистора. 150 Ом было бы примерно в этом случае.

Но реле является самым простым и работает наиболее интуитивно понятным способом.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ БП НА ОСНОВЕ КОМПЬЮТЕРНОГО

Привет читатели RADIOSKOT.RU! Что должно быть у настоящего радиолюбителя? — это относительно мощный блок питания, ведь никаких батареек и АКБ не хватит чтобы запитать, например УНЧ. За основу взят компьютерный БП ATX, так как это достойная замена обычных трансформаторов. Такие параметры меня полностью устроили, а именно защита от КЗ по всем каналам (кроме «дежурки» она же +5VSB), большой ток +12 В 10 А; +5 В 30 А; +3,3 В 20 А; и бонус в виде шин +5VSB 2 A; -(минус) 5 и — (минус) 12 Вольт с током 0,5 А. Имейте ввиду, что между +12 В и — 12 В уже +24 В, а между +5 В и -5 В — получается +10 В. Можно ещё использовать общий +12(5)В-GND—12(5)В и тогда будет двухполярка. В общем сегодняшний герой — БП MICROLAB M-ATX-360W. В данном случае никакой особой переделки не требуется — напряжения будем использовать как есть. Все фото кликабельны.

 

Что было сделано. Прорезаны отверстия в корпусе для разъёмов сетевой вилки и для других.

 

В куче хлама были найдены USB гнездо и синий светодиод, разъём как на винте (не знаю как называется). Такой коннектор для зажима проводов

 

Вот такой цифровой вольтметр (~$3 цена)

 

Заменены конденсаторы, выходные резисторы на более ёмкие/мощные

 

Пропаяна плата

 

Почищен и смазан 120-мм кулер

 

Смазка — термосолидол (литол+циотим), именно для этого и создан он. Был также спаян сетевой разъём-переходник

и другие мелкие переделки.

 

Про 5vsb — был заменён дроссель, и резистор (нагрузка) на более мощные.

 

ОСТОРОЖНО! На +5vsb нет защиты от КЗ. (решение — припаять контроллер с любого литий-ионника:))

Процесс сборки

Спаяли всё в кучу,

 

Подкладываем специальную пластинку на дно корпуса

это чтобы не было случайно КЗ. Прикручиваем плату на место

 

Разъёмы…

 

Вот БП полностью собранный, при желании, можно добавить плавную регулировку напряжения.

 

А это +5vsb подключен к USB. Для зарядки разной техники (2 А выход).

 

Переключатель включает/отключает выход вольтметра

 

На этом всё, удачи вам в радиотехническом творчестве, до новых встреч. Автор BIOS, Украина.

   Форум по БП

   Форум по обсуждению материала УНИВЕРСАЛЬНЫЙ БП НА ОСНОВЕ КОМПЬЮТЕРНОГО



SMD ПРЕДОХРАНИТЕЛИ

Приводятся основные сведения о планарных предохранителях, включая их технические характеристики и применение.


Что такое 5 vsb?

Спросил: Jacinthe Crooks
Оценка: 4.1 / 5 (51 голоса)

Основные характеристики блока питания указаны в ваттах. … Кнопка посылает 5-вольтовый сигнал на источник питания, чтобы сообщить ему, когда нужно включить. В блоке питания также есть цепь, которая подает 5 вольт, называемая VSB для «резервное напряжение» , даже когда оно официально «выключено», так что кнопка будет работать.

Какие бывают 3 типа блоков питания?

Существует три основных типа источников питания: нерегулируемый (также называемый грубой силой), линейный регулируемый и переключающий .Четвертый тип схемы источника питания, называемый схемой с регулируемой пульсацией, представляет собой гибрид между схемами «грубой силы» и «переключением» и заслуживает отдельного раздела.

Какое должно быть напряжение на моем ПК?

Напряжение питания компьютера

5 Вольт необходимо для корпуса и вентилятора ЦП или портов USB. 3,3 Вольт используется для питания процессора. 12 Вольт также можно подавать на специальные «умные» вентиляторы шасси.

Что такое 5VSB на блоке питания?

Блок питания (PSU) преобразует сетевой переменный ток в низковольтный регулируемый постоянный ток для внутренних компонентов компьютера…. Хотя блок питания ATX подключен к сети, он всегда обеспечивает 5-вольтовое резервное питание (5VSB), так что работает в режиме ожидания на компьютере и на определенные периферийные устройства подается питание .

Что такое рейка 5VSB?

Это , который позволяет вашему компьютеру включаться с помощью мгновенного переключателя и позволяет такие вещи, как wake-on-LAN / wake-on-ring . . Он работает постоянно, если вы не отключите его от сети переменного тока или не отключите выключатель питания на задней панели блока питания (если он есть).

Найдено 24 похожих вопроса

Что означает блок питания?

PSU может обозначать: Блок питания , электронное устройство. Блок питания (компьютер)

У всех одинаковые размеры БП?

Нет. Даже если вы придерживаетесь одного класса, такого как micro-ATX или ATX, размеры PS сильно различаются.

В чем разница между блоком питания AT и ATX?

Компьютерные корпуса

AT-style имели кнопку питания, которая напрямую подключалась к блоку питания компьютера…. Блок питания ATX обычно управляется переключателем electronic . Вместо жесткого переключателя на входе основного источника питания кнопка питания в системе ATX представляет собой вход датчика, контролируемый компьютером.

Какие бывают типы блоков питания?

Существует три подгруппы регулируемых источников питания: линейных, переключаемых и аккумуляторных . Из трех основных конструкций регулируемых источников питания линейная является наименее сложной системой, но переключаемое и аккумуляторное питание имеет свои преимущества.

Как проверить блок питания ПК?

Ответ

  1. Подключите блок питания к стене.
  2. Найдите большой 24-контактный разъем, который подключается к материнской плате.
  3. Соедините ЗЕЛЕНЫЙ провод с соседним ЧЕРНЫМ проводом.
  4. Вентилятор блока питания должен запуститься. Если этого не произойдет, значит, он мертв.
  5. Если вентилятор запускается, возможно, неисправна материнская плата.

Что мне делать: 115 В или 230 В?

В США переменный ток (питание переменного тока) обеспечивается в диапазоне 120 В. Поэтому, если вы находитесь в США, вы должны использовать положение переключателя 115 В. Европа и другие страны используют диапазон 230 В , поэтому, если вы перенесете компьютер в одно из этих мест, вам придется переключиться на настройку 230 В.

Как перевести из вольт в ватты?

Формула для преобразования напряжения в ватты: ватт = ампер x вольт.

Какое напряжение использует телевизор?

Вы можете оценить напряжение на 120 вольт , что является обычным для большинства бытовых приборов.

Почему DC не используется в домах?

Постоянный ток в домашних условиях не используется , потому что при одинаковом значении напряжения постоянный ток более опасен, чем переменный, поскольку постоянный ток не проходит через ноль .Электролитическая коррозия — это проблема постоянного тока. Индукторы постоянного тока более сложны. Для этого требуются коммутаторы, электронные переключатели и щетки.

Как преобразовать переменный ток в постоянный?

Наиболее распространенный способ преобразования переменного тока в постоянный — это использование одного или нескольких диодов , тех удобных электронных компонентов, которые позволяют току проходить в одном направлении, но не в другом.Хотя выпрямитель преобразует переменный ток в постоянный, полученный постоянный ток не является постоянным напряжением.

Какой корпус чаще всего используется в блоках питания?

Регулятор серии

Это наиболее широко используемые регуляторы для линейных источников питания. Как следует из названия, в схему помещается последовательный элемент, как показано на рисунке ниже, и его сопротивление изменяется с помощью управляющей электроники, чтобы гарантировать, что правильное выходное напряжение генерируется для потребляемого тока.

Какие бывают 2 типа блоков питания?

Существует два типа блоков питания: DC-DC и AC-DC.

Какой пример нагрузки?

Пример загрузки: мебели, сложенной в передвижной фургон . Нагрузка определяется как наполнение чего-либо или обеспечение избытка.Пример загрузки — грузовик с мебелью. Пример загрузки — заправка чизбургерами и картофелем фри.

Каковы 4 основных компонента источника питания?

Источник питания — это электронная схема, которая преобразует напряжение переменного тока (AC) в напряжение постоянного тока (DC). Он в основном состоит из следующих элементов: трансформатор , выпрямитель, цепи фильтра и регулятора .

Какой тип материнской платы самый большой?

Материнские платы

для ПК: основы

Самая большая из трех размеров материнских плат, которые мы рассматриваем, ATX имеет размеры 12 на 9,6 дюйма. Спецификация требует, чтобы все материнские платы ATX были этого размера.

Чем сейчас ATX отличается от AT?

Разъемы питания различаются между материнскими платами AT и ATX.Материнские платы AT используют два 12-контактных разъема для питания материнской платы, а материнская плата ATX использует один 20-контактный разъем для источника питания . При использовании материнской платы форм-фактора ATX необходимо использовать блок питания ATX.

Каковы основные функции материнской платы?

Материнская плата служит единой платформой для соединения всех частей компьютера . Он соединяет ЦП, память, жесткие диски, оптические приводы, видеокарту, звуковую карту и другие порты и карты расширения напрямую или с помощью кабелей.Его можно рассматривать как основу компьютера.

Может ли БП поджарить материнскую плату?

Но более частая проблема материнских плат — скачки напряжения. … Большинство блоков питания и материнских плат регулируют свое напряжение для компенсации небольших скачков напряжения. Но , если он большой, может сжечь вашу материнскую плату и все компоненты, подключенные к ней .

Все БП подходят ко всем материнским платам?

Заслуженный.Короткий ответ — да, но длинный ответ — нет … не все материнские платы и блоки питания совместимы … но, как сборщик ПК, вы большую часть времени будете иметь дело с материнскими платами ATX, если нет все время … просто убедитесь, что ваш блок питания соответствует стандарту ATX.

Чем выше блок питания ватт, тем лучше?

Блок питания повышенной мощности на Вт может обеспечить большую мощность . … В идеале ваше устройство будет обеспечивать большую мощность ваших компонентов и иметь дополнительный запас на случай, если вы захотите подключить дополнительные компоненты позже.Большинство источников питания достигают своего пикового уровня эффективности при нагрузке от 40 до 80 процентов.

ATX PSU Только с выходом + 5VSB

Закрыто. Это вопрос не по теме. В настоящее время он не принимает ответы.

Хотите улучшить этот вопрос? Обновите вопрос, чтобы он соответствовал теме обмена электротехническими стеками.

Закрыт 4 года назад.

Я ищу в какой-то ветке, но не нахожу.

3 дня назад. Мой блок питания ATX перегорел. Thermaltake TR2 600 Вт.

у него есть OTP и даже при этом он не выключился. Выдувается из-за перегрева. Но кроме этого. Я заинтригован, почему, черт возьми, только + 5VSB дает мне выходной сигнал. Остальные + 5В и 12В, -12В и 3,3В выпали.

Может сгорела вторичная сторона. или + 5VSB не зависит от первичной обмотки.

Может транзистор. Трансформатор.Что более распространено?

Кто-нибудь знает об этом?

Я не могу найти такую ​​схему, как у меня. и эта схема недоступна.

Спасибо.


Спасибо людям, которые действительно пытались помочь. но я не понимаю, почему мой вопрос был отрицательным.

Думаю, у некоторых людей есть тот же вопрос, и они не решаются задать вопрос или не знают, как задать вопрос.Я много исследовал, прежде чем спрашивать об этом. Этот ATX, сделанный мной, был как мертвый. Потому что его нельзя использовать на ПК. Но я использую atx, который я восстановил, заменив конденсатор до 500 Вт.

, но если я восстановлю этот тепловой прием, его можно будет использовать в качестве стенда источника питания. Пробовал обратный инжиниринг, но это сложная схема. так что мог делать только основной компонент.

неработающий atx не имеет сигнала о сгоревшем компоненте, поэтому я проверю любую точку на плате. Транзистор, трансформатор.Напряжение на каждом пути.

Итак, предположил, что я хочу, чтобы ответ был решен. Или это никому не может быть полезно. или если неясно, просто спросите еще раз, что я имел в виду под этим.

Еще раз спасибо за гида.

Бродяг Эмона: 2016

Я никак не связан с политикой или конституционным правом. Я написал это страница действительно как предлог для изучения того, что я нашел интересным. Я сделал все возможное, чтобы что содержание является точным, но если вы обнаружите какие-либо явные ошибки, сообщите мне, и я поправьте их.Если у вас есть какие-либо общие комментарии / замечания / предложения по странице, я бы с удовольствием послушайте и их. Спасибо.

Введение

С момента обретения независимости в 1921 году мы в Ирландии избираем членов в The Dail (одну из наших палат парламента) с помощью системы голосования, называемой «Единое передаваемое голосование» (статья 16, раздел 2, подраздел 6 Конституции). Цель этой страницы — объяснить, как именно работает эта система, объяснить, почему многие политологи считают ее одной из самых справедливых систем для проведения выборов, и изучить некоторые математические аномалии, которые могут возникнуть в результате.

Единое передаваемое голосование

Основная идея, лежащая в основе системы пропорционального представительства с возможностью передачи единого голоса, заключается в том, что любые голоса, которые кандидат получает сверх минимума, необходимого для избрания, не должны тратиться зря. Скорее, избирателям должно быть разрешено ранжировать кандидатов в порядке предпочтения, и любые излишки голосов, которые кандидат получил после избрания, должны распределяться между оставшимися кандидатами пропорционально следующим по величине предпочтениям, выраженным каждым избирателем.

Немного истории системы, чтобы пойти сюда!


Как это работает

Голосование

Голосование — это сама простота. Бюллетень будет выглядеть примерно так: —
БАЛЛОТНЫЙ ДОКУМЕНТ
Кандидат Преферанс
Бирн, Гей
Независимый кандидат
Дж. Хауги 9024
Прогрессивные демократы
МакГонигл, Имонн
Вечерняя вечеринка

Избиратель просто пишет число рядом с каждым из кандидатов (или сколь угодно большим количеством кандидатов), указывая порядок предпочтений.Любимый кандидат избирателя получит предпочтение 1, второй фаворит получит предпочтение 2 и так далее.

Определение квоты

После завершения голосования начинается подсчет голосов. Первый шаг — определение квоты. Это минимальное количество голосов, достаточное для избрания только желаемого количества кандидатов. Это коэффициент

.
  • Количество отданных голосов
  • Количество человек, подлежащих избранию
Он рассчитывается путем деления количества поданных голосов на (1 + количество мест, подлежащих заполнению), прибавления 1 к этому результату и отбрасывания любой дробной части.Таким образом, в области, где было подано 10 000 голосов и имеется 2 места, квота будет 3 334 (= 10000 ÷ (1 + 2) + 1). Должно быть ясно, что всего с 10 000 голосов два кандидата могут получить 3 334 голоса, но невозможно для трех.

Первый счет

Во время первого подсчета учитываются все голоса за первые предпочтения. В результате произойдет одно из двух: —

Возможность №1: Один или несколько кандидатов достигли квоты Эти кандидаты избраны.Следующим шагом является распределение их лишних голосов (количества голосов, полученных ими сверх квоты). Идея состоит в том, чтобы эти «лишние» голоса не тратились зря и передавались на второй выбор избирателей
Возможность №2: Ни один из кандидатов не достиг квоты
В этом случае кандидат с наименьшим количеством голосов после первого подсчета, и его / ее голоса распределяются между вторыми предпочтениями избирателей

В любом случае следующим шагом будет переход ко второму подсчету с целью распределения излишка избранного кандидата или распределение всего голоса исключенного кандидата.

Распределение излишка или исключение кандидата с наименьшим рейтингом

Как только кандидат достигает квоты, любые лишние голоса распределяются между другими кандидатами пропорционально следующим голосам предпочтения избранного кандидата. Простой пример: предположим, что квота составляет 3334 (из нашего предыдущего примера). Предположим также, что кандидат Чарльз Дж. Хоги получает 4 000 голосов по первому подсчету. Ни один из других кандидатов на данном этапе не достигает квоты. Он считается избранным, и начинается второй подсчет с целью перераспределения излишков Чарли.

В результате второго подсчета выясняется, что из тех 4000 избирателей, которые отдали первое предпочтение Чарли, 2000 отдали второе предпочтение Лиаму Лоулеру, 1500 отдали второе предпочтение Гей Бирн, 400 отдали второе предпочтение Эймону МакГониглу и остальные 100 вообще не выразили второго предпочтения.

Поскольку квота составляет 3334, Чарли должен распределить 666 лишних голосов (= 4000 — 3334). Они будут распределены между другими кандидатами в следующих пропорциях: —


902эмон ) МакГонигл
Кандидат Переводы от Чарльза Хоги
Лиам Лоулер (666 ÷ 4,000) × 2,000 = 333
Гей Бирн (666 ÷ 4,000 (666 ÷ 4000) × 400 = 66

Эти переводы добавляются к общему количеству кандидатов после первого подсчета.На этом этапе процесс начинается снова: если какой-либо кандидат достиг квоты, он / она избирается, и начинается еще один подсчет с целью распределения его / ее излишка. Если ни один кандидат не достиг квоты, кандидат с наименьшим количеством голосов исключается, и при следующем подсчете его / ее голос перераспределяется в соответствии с предпочтениями следующих избирателей.

При распределении квот возникают некоторые тонкости, которые приводят к небольшому элементу случайности. Это может произойти в трех различных обстоятельствах, наиболее распространенным из которых является то, что избиратели не оценили всех кандидатов (т.е. не записали ни одного числа против некоторых кандидатов). В этом случае могут существовать избыточные голоса, доступные для распределения (например, излишек Чарли в 666), но некоторые из этих голосов могут не указывать на следующее предпочтение. Вероятно, не стоит вдаваться в подробности здесь: здесь есть очень интересный анализ этого, включая пример (избирательный округ Слайго-Лейтрим на всеобщих выборах 1982 года), где эта случайность действительно имела значение.

Интересно, что во время недолгого и злополучного увлечения Ирландией электронным голосованием в 2002 году тот же случайный механизм пришлось встроить в (электронную) систему подсчета, даже несмотря на то, что компьютер мог бы произвести подсчет, используя более точный (но непрактичный для подсчета голосов). ручной подсчет) система.

Окончательный результат

Окончательный результат достигается либо когда: —

  • Требуемое количество кандидатов достигло квоты

или

  • Количество кандидатов, оставшихся после исключения кандидата с наименьшим количеством очков в конце подсчета, равно количеству незаполненных мест

Это может произойти из-за того, что избиратели могут не занести в бюллетень всех кандидатов в рейтинге.В нашем предыдущем примере 100 избирателей, которые не выразили второго предпочтения, не сделали никакого вклада во второй (или любой последующий) подсчет.


Но разве это демократично .

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *